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2015 Nov 04 22 : 14

马云:百度无法和阿里腾讯一样进入世界互联网第一梯队

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本文来自新浪科技,虎嗅网在转载的时候有批注,本文转载自虎嗅网,转载的过程中亦有改动,本次谈话是马云在复旦大学的闲聊。

马云在私下交流中进程会得罪大佬们,但是说的中肯,是真话。百度根本不算世界互联网的第一梯队。相信站长们对百度这个搜索引擎的满意度基本都不算太高。从流量分配上看,百度一直在做一个超级大的闭环,让流量导入到自己旗下的网站去。

作为中国网站的领队,在自媒体纷纷迭起,站长被成为落伍者的时下,百度应该造福于网站站长,而不是继续剥削站长的利益。否则站长圈子越来越少,搜索引擎也只能成为历史

以下是转载原文:

虎嗅注:10月31日上午,2015年复旦管理学奖励基金会颁奖典礼上,徐匡迪理事长为阿里巴巴集团董事局主席马云颁发了“复旦企业管理杰出贡献奖”。在颁奖礼上,马云说,阿里巴巴在摸索中学习了很多企业管理的经验,但是始终坚信适合自己的才是最好的,同时也相信在中国文化中可以找到企业管理和文化的精髓。

颁奖礼结束后,本文作者和马云在一个休息室聊了40分钟。

本文转自新浪科技,作者专栏作家 秦朔,微信公众号 kopleader。小标题为虎嗅所加,内容有删节。

马云谈媒体:要有深度、要有态度,不要摇摆!

马云:百度无法和阿里腾讯一样进入世界互联网第一梯队

秦朔:我正在做的朋友圈,希望在移动端建立一个高品质、全原创的多媒体方阵。同时我觉得,现在社会太撕裂了,我希望保持一个比较中立的姿态,恪守中道,凝聚更多共识。

马云:我觉得你的好处在中立,大家对秦朔的看法就是中立,不偏颇。但是你也要明白,到底什么是中庸和恪守中道?“中”其实是动词,“庸”是最恰 当的那个点,不同时候的这个点是不一样的。做媒体是要有自己态度的。怕的是自己没有观点,然后Nobody is happy,哪一派都不高兴,中间的人是最少的。假如你以不犯错误为准,谁都不得罪,结果就是谁都得罪。

秦朔:媒体是公共平台啊!

马云:我知道,我也是知识分子出来的。出来干事的人没空说话。每个人看问题的角度不同,关键是分析问题时要有深度,反对就反对,支持就支持。真 正的中庸之道是有自己观点的。怕的是摇摆。摇摆就等于读者看了之后会问,你的态度是什么?《华尔街日报》有自己的态度,Financial Times 有自己的观点。最怕是揉成一团。恪守中道就是要对一个问题有精确的理解,不要去拍任何人马屁,但要让人家觉得“哦,这哥们儿有点货”。

我的看法就是,今后的媒体一定是靠深度、角度。通过不同角度、深度和广度来看待一件事情的本质,这样媒体才有灵魂。You know,你的尝试一定是有前景的,中国企业家群体、企业家精神、商业文明,对中国经济是有作用的。但是一定要有自己的风格,你希望什么都是揉在一起的, 就没有流派了。

马云谈中国经商之道:情商、智商、爱商、责任担当之商、政商

秦朔:我正在做商业文明方面的研究,希望梳理出一个脉络,就是说中国的商业文明是有主体性的,不是依附性的。

马云:我是觉得我们的中国文化,在很多地方体现了优秀的东西。中国商道今天终于有了一些东西。商要有情商、智商、爱商、责任担当之商,到一定程度还要有政商。这是五商。这些很难凑在一起。智商高,情商不一定高;情商高,不一定爱商高;情商高的人一般都不愿意多担当;有了担当,有时候政商又有问题。这里面的商道,很多是要恪守中道,做最恰当的事。

希望你的研究要走出自己的风格,切记恪守中道不是墙头草。不要那么在意别人的评价。像我,有人会说马云你5年前那么讲,为什么现在这么讲?我5年前就这点境界,今天比5年前好一点。你怎么可能保证你20年前讲的跟现在讲的是一样的水平?那不是说明我没有进步么?!所以人家问我,你5年前不是这样,现在怎么这样?太正常了,发生多少事啊,我也进步了,也可能退步了。办媒体就像请客,这桌菜是请这批人的,那桌菜是请那批人的,这桌菜请的有问题了, 那我了解、我修正,这样人家才会跟着你的路子去走。

马云谈收购优酷土豆:我们不会傻到把一个东西弄过来搞搞死

秦朔:最近阿里收了优酷土豆,会不会影响它的开放性?你把它全收了。

马云:你担心的是,哦哟,阿里会不会发胖啊,能不能消化啊?如果阿里走入封闭性,就该死,对不对?如果阿里是个不断演化的开放生态,就像我们十五六年走下来了,那我们就能平衡好。

我们不会傻到把一个东西弄过来搞搞死,变成我们的“工具”。我们需要这点东西么?不需要。有了优酷,我们反而担当了更大的责任。有了优酷,中国视频网站就有三家不同的风格,给大家也有一个选择。我们阿里今天做任何事情,根本点就是用互联网思维推动社会进步。也许有的人干这个事情是为了更多的利益,我们希望是干好它,真正干好它。当然,有些东西我们确实帮不了它,但如果它既吻合我的战略,我又能帮它,何乐而不为?!

马云谈经济大环境:有压力,看简单一些

秦朔:整个实体经济的不景气,会不会折射到互联网上?互联网会不会也出现一种所谓新常态呢?

马云:新常态,任何企业的增长到一定阶段,都会有变化。三四岁的孩子(个子)长得多快,后来长(个子)的速度越来越慢,而这时长的都是脑子里面的东西了。今天阿里可能还在十六七岁,增长到二十二三岁,他长的东西你就看不见了,因为是无形的。它在里面长。你现在要求十六七岁的公司长得要像小孩子一 样,还要求他的经历和智商都要七十岁,impossible。孩子时候,长的应该是身体,长不了身体了,二三十岁,就要长智商。企业也一样。

你说我有没有压力?当然有!这个孩子长得那么高,可能有些行为不得当,那就纠一纠,改一改,没有关系的。爸爸妈妈是永远担心孩子的。但是要看得通透一些,简单一些。有些人会担心讨不到老婆,讨了老婆又担心不会生孩子,生了孩子又担心会不会这样那样,天天要担心,这样怎么行?!

马云谈 BAT 新格局:全球互联网第一方阵没有百度

秦朔:你觉得互联网的势力、格局变化会不会有点新特征?原来有人说BAT,现在有人说ATM,美团点评合并了,O2O会是接下来很大的市场?

马云:ATM,M是蚂蚁金服!

现在中国互联网的很大问题,就是靠做交易量来融资。这种商业模式见了鬼了,5年都赚不到钱的。什么叫商业模式?商业模式很重要的考核指标之一, 就是规模化盈利。在没有规模化盈利的情况下,都只能称为商业行为,而不能称为商业模式。今天中国互联网中有几家公司有真正的商业模式?百度、腾讯、阿里、蚂蚁金服。因为它们有规模化盈利。什么叫规模化盈利?有100亿人民币的收入、30亿以上的利润。(秦朔:就这四家?)我们再找几家,比如说还有一两家可能也算,但模式有些老化了。

互联网公司,要1万名员工以上、100亿美金收入、员工的人均创收达250万到300万人民币的,全世界互联网属于第一方阵的就只有这四家公司——谷歌、阿里、腾讯、Facebook。其他都是第二级别的。苹果、惠普都是靠硬件,互联网要靠服务费的。所以你这么一去算,就全想通了。

秦朔:BAT之后有第四力量吗?新力量?

马云:(新力量)可能是小米。但小米未来是不是能做到,要看它赚的是软性服务费还是硬件利润。

马云谈互联网行业更迭:阿里巴巴指定了履带战略

秦朔:你看美国啊,隔几年就有新的力量出现,中国老是BAT。

马云:中国也不是一成不变的。百度有些压力,阿里、腾讯如果做的不好,说不定也要跌出去。谁知道啊?!腾讯要是没有微信呢?阿里要是没有淘宝、没有蚂蚁金服,我也不行。我们早些时候就认定一个理论,没有一家互联网公司能够3年到5年都保持优势的。所以我们形成梯队发展、有机作战,每一家公司,一个上,然后退下来,再另一个上,形成一个循环。这是我们七八年前定的战略,履带战略。阿里巴巴B2B需要修复,淘宝就当第一阵营,然后是天猫,然后接下来支付宝起来了,过两年再是云计算,再是菜鸟,一轮一轮的,因为每一个的优势只能保持3年,然后回来修复,再开始轮换。这个问题,别人不会去这么想的。我们是乱想的,才会想出这个。所以你用昨天的商业思维来看,怎么看怎么不对。

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